PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : به نظرتون این ربا نیست؟



rahamarket
2014-06-08, 18:04
سلام
من واقع نمیدونم و نمیتونم بفهمم بانک ها در نزول دادن با یک شخص چه فرقی داره!!؟
چرا اگر کسی مثلا یه ماشین معامله کنه و بخشی از پول رو اقساط کنه و بابتش به صاحب ماشین سود پول بده معامله دچار اشکال هست ولی اگر بانک این کارو بکنه مشکلی نداره؟!!
خیلی رسمی دارن کاری رو میکنن که تا چند وقت پیش حرف پشتش بود.
بازم صد رحمت به کسی که اقساطی ماشین میده حداقل آشنا باشه سند میزنه .این بانکی ها که نمیشه باهاشون طرف شد.
عجب کشوری داریم.حلالش بر مردم حرامه و حرامش برای مخاطب های خاصشون حلال!!

اینم لینکش : http://www.mellatleasing.com/default.aspx (http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwww.mellatleasing.com%2Fdefault .aspx&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNG_C47KeXgkNByC7tte2mPs90glcA)

ramtin2025
2014-06-08, 18:17
سلام
دوست عزیز کار این بانکها و موسسات دقیقا رباخواریه ولی چون براشون سود داره ، فتواهای لازم رو هم جور کردن براش
تنها در صورتیکه در سود و زیان شریک باشن میشه براش توجیحی آورد
عاقبت رباخواری هم همین اوضاعیه که الان تو مملکت داریم و تنها اسمش اسلامیه
جالبه که کافران در ممالک خودشون ، تو بانکداریهاشون از ما مسلمون ترند
بیشتر باز نمیکنم چون اینجا جاش نیست :d

موفق باشید

m.ghalgar
2014-06-08, 18:20
سلام
من واقع نمیدونم و نمیتونم بفهمم بانک ها در نزول دادن با یک شخص چه فرقی داره!!؟
چرا اگر کسی مثلا یه ماشین معامله کنه و بخشی از پول رو اقساط کنه و بابتش به صاحب ماشین سود پول بده معامله دچار اشکال هست ولی اگر بانک این کارو بکنه مشکلی نداره؟!!
خیلی رسمی دارن کاری رو میکنن که تا چند وقت پیش حرف پشتش بود.
بازم صد رحمت به کسی که اقساطی ماشین میده حداقل آشنا باشه سند میزنه .این بانکی ها که نمیشه باهاشون طرف شد.
عجب کشوری داریم.حلالش بر مردم حرامه و حرامش برای مخاطب های خاصشون حلال!!

اینم لینکش : http://www.mellatleasing.com/default.aspx (http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwww.mellatleasing.com%2Fdefault .aspx&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNG_C47KeXgkNByC7tte2mPs90glcA)
خرید قسطی گرونتر از خرید نقدی که مشکل شرعی نداره به شرطی که یه جنسی معامله بشه (که اینجا جنس ماشینه) مشکل وقتی ایجاد میشه که جنس واقعی وجود نداره و پول خرید و فروش بشه

rahamarket
2014-06-08, 18:26
واقعا ؟؟ مطمئنید؟این مطلب رو از نظر اسلام گفتید یا عرف جامعه؟


خرید قسطی گرونتر از خرید نقدی که مشکل شرعی نداره به شرطی که یه جنسی معامله بشه (که اینجا جنس ماشینه) مشکل وقتی ایجاد میشه که جنس واقعی وجود نداره و پول خرید و فروش بشه

این پست توسط عبارت زیر به روز شده است :

دقیقا موافقم


سلام
دوست عزیز کار این بانکها و موسسات دقیقا رباخواریه ولی چون براشون سود داره ، فتواهای لازم رو هم جور کردن براش
تنها در صورتیکه در سود و زیان شریک باشن میشه براش توجیحی آورد
عاقبت رباخواری هم همین اوضاعیه که الان تو مملکت داریم و تنها اسمش اسلامیه
جالبه که کافران در ممالک خودشون ، تو بانکداریهاشون از ما مسلمون ترند
بیشتر باز نمیکنم چون اینجا جاش نیست :d

موفق باشید

majidisaman
2014-06-08, 18:32
چرا اگر کسی مثلا یه ماشین معامله کنه و بخشی از پول رو اقساط کنه و بابتش به صاحب ماشین سود پول بده معامله دچار اشکال هست ولی اگر بانک این کارو بکنه مشکلی نداره؟!!


این ربا نیست
هر کسی می تونه برای مالش چند تا قیمت بذاره
مثلا بگه اگه نقد بدی 200 تومان، دو ماهه بدی 500 تومان ، 5 ماهه بدی 800 تومان
منتهی بانک ها بد مطرح می کنن، یعنی طوری مطرح می کنن که آدم احساس سود بهش دست میده در حالی که در واقع سود نیست

soheyl_ir89
2014-06-08, 18:59
این ربا نیست
هر کسی می تونه برای مالش چند تا قیمت بذاره
مثلا بگه اگه نقد بدی 200 تومان، دو ماهه بدی 500 تومان ، 5 ماهه بدی 800 تومان
منتهی بانک ها بد مطرح می کنن، یعنی طوری مطرح می کنن که آدم احساس سود بهش دست میده در حالی که در واقع سود نیست
مطالعه و تحقیق کنید
همین الان یه جستجو کنید و اخبار روزای قبلو ببینید متوجه می شید که چه خبره.
اطلاعات شما صحیح نیست.

meshkati2969
2014-06-08, 19:00
خرید و فروش کالا در تعاونی ها به صورت قسطی با قیمت بیشتر؛ چه حکمی دارد؟ (http://forum.shopkeeper.ir/showthread.php?t=47437)

چند ماه پیش این تاپیک را زده بودم

majidisaman
2014-06-08, 19:18
مطالعه و تحقیق کنید
همین الان یه جستجو کنید و اخبار روزای قبلو ببینید متوجه می شید که چه خبره.
اطلاعات شما صحیح نیست.


سلام بر شما
در گذشته های دور خیلی در این زمینه تحقیق و مطالعه کرده ام و همان طور که عرض کردم اشکالی ندارد
تا اون جایی که در جریانم، صحبت های اخیر در مورد جریمه دیرکرد است.

به هر حال:
دفتر حضرت آیت الله العظمی خامنه ای (مد ظله العالی):
خرید و فروش کالا به صورت نسیه به قیمتى بیشتر از قیمت نقد، اشکال ندارد.
دفتر حضرت آیت الله العظمی سیستانی (مد ظله العالی):
خرید و فروش قسطی کالا به قیمتی بیش از قیمت نقدی آن جایز است ولی شرط پرداخت اضافه بر قیمت خریداری شده به إزای تأخیر حرام است.
دفتر حضرت آیت الله العظمی مکارم شیرازی (مد ظله العالی):
با توجّه به اینکه معمولاً قیمت در معامله نسیه یا اقساط گرانتر است این کار اشکالى ندارد و ربا محسوب نمى شود، ولى لازم است از ابتدا نوع معامله مشخص باشد.

soheyl_ir89
2014-06-08, 19:30
سلام بر شما
در گذشته های دور خیلی در این زمینه تحقیق و مطالعه کرده ام و همان طور که عرض کردم اشکالی ندارد
تا اون جایی که در جریانم، صحبت های اخیر در مورد جریمه دیرکرد است.

به هر حال:
دفتر حضرت آیت الله العظمی خامنه ای (مد ظله العالی):
خرید و فروش کالا به صورت نسیه به قیمتى بیشتر از قیمت نقد، اشکال ندارد.
دفتر حضرت آیت الله العظمی سیستانی (مد ظله العالی):
خرید و فروش قسطی کالا به قیمتی بیش از قیمت نقدی آن جایز است ولی شرط پرداخت اضافه بر قیمت خریداری شده به إزای تأخیر حرام است.
دفتر حضرت آیت الله العظمی مکارم شیرازی (مد ظله العالی):
با توجّه به اینکه معمولاً قیمت در معامله نسیه یا اقساط گرانتر است این کار اشکالى ندارد و ربا محسوب نمى شود، ولى لازم است از ابتدا نوع معامله مشخص باشد.

کارمزد در وام، ایرادی نداره، اما سود، رباست. کارمزد هم در استفتائات مراجع تقلید می تونید ببینید.
این درصدهایی که بانک ها اخذ می کنن، بیش از کارمزده، و حرامه.
کلا بانک در اقتصاد اسلامی، جایی نداره و فقط قرض الحسنه باید باشه. یعنی پول مردم انباشت بشه و قرض داده بشه با اخذ کارمزد مشروع.

aliphp1
2014-06-08, 19:35
سلام
دوست عزیز کار این بانکها و موسسات دقیقا رباخواریه ولی چون براشون سود داره ، فتواهای لازم رو هم جور کردن براش
تنها در صورتیکه در سود و زیان شریک باشن میشه براش توجیحی آورد
عاقبت رباخواری هم همین اوضاعیه که الان تو مملکت داریم و تنها اسمش اسلامیه
جالبه که کافران در ممالک خودشون ، تو بانکداریهاشون از ما مسلمون ترند
بیشتر باز نمیکنم چون اینجا جاش نیست :d

موفق باشید

ای آقا فقط در بانکداری از ما مسلمون ترند ؟
نه خیر همه چیزشون از ما بیشتر جوره با اسلام
من که از این مملکت خیلی دلم سرده به قول شما بقیه اش اینجا جاش نیست وگر نه دل پر دردی دارم . . .

majidisaman
2014-06-08, 19:36
چرا اگر کسی مثلا یه ماشین معامله کنه و بخشی از پول رو اقساط کنه و بابتش به صاحب ماشین سود پول بده معامله دچار اشکال هست ولی اگر بانک این کارو بکنه مشکلی نداره؟!!

اصلا بحث وام خالی نیست.
بحث وام خرید است.
در وام خرید، بانک در حقیقت به جای شما خرید می کنه و اون جنس برای بانک میشه ، بعد بانک در اقساط به شما می فروشه.
در اینجا بانک ها برای اینکه تفهیم بهتر صورت بگیره از واژه سود استفاده می کنن؛ که استفاده خوبی نیست. همین طور که عرض کردم:


منتهی بانک ها بد مطرح می کنن، یعنی طوری مطرح می کنن که آدم احساس سود بهش دست میده در حالی که در واقع سود نیست

در واقع سود نیست، بلکه بانک داره به صورت قسطی و با قیمتی بالاتر به شما می فروشه.
این کار ایرادی نداره. البته در صورتی که بانک طبق قوانین این کار رو بکنه.

در مورد کارمزد هم اختلافاتی هست؛ که می تونین به اینجا مراجعه کنین:
http://islamquest.net/fa/archive/question/fa21419

h.afkhami
2014-06-08, 20:00
این ربا نیست
هر کسی می تونه برای مالش چند تا قیمت بذاره
مثلا بگه اگه نقد بدی 200 تومان، دو ماهه بدی 500 تومان ، 5 ماهه بدی 800 تومان
منتهی بانک ها بد مطرح می کنن، یعنی طوری مطرح می کنن که آدم احساس سود بهش دست میده در حالی که در واقع سود نیست


سلام
جالبه ، بنده حدود 6 ماه قبل از حرم امام رضا پرسیدم که گفتن در صورتی که قیمت نسیه یکسان باشه و براساس زمان بیشتر نشه موردی نداره، یعنی اگر ماهیانه درصدی اضافه میکنن میشه ربا !!

rahamarket
2014-06-08, 20:08
سلام
جالبه ، بنده حدود 6 ماه قبل از حرم امام رضا پرسیدم که گفتن در صورتی که قیمت نسیه یکسان باشه و براساس زمان بیشتر نشه موردی نداره، یعنی اگر ماهیانه درصدی اضافه میکنن میشه ربا !!

منم همین که شما فرمودید رو شنیده بودم .که حتی گفتم اینکه فقط ضررش برای فروشنده است که در جوابم گفتن سود اخروی داره!

majidisaman
2014-06-08, 20:16
سلام
جالبه ، بنده حدود 6 ماه قبل از حرم امام رضا پرسیدم که گفتن در صورتی که قیمت نسیه یکسان باشه و براساس زمان بیشتر نشه موردی نداره، یعنی اگر ماهیانه درصدی اضافه میکنن میشه ربا !!

حرف شما کاملا درسته
باید از اول قیمت تعیین بشه
نمیشه با گذر زمان قیمت عوض بشه، در این صورت میشه ربا.

یعنی از اول فروشنده باید بگه این جنس من 3 تا قیمت داره: نقد، یه ماهه، 3 ماهه.
متن استفتائی که آوردم رو دقت کنین:


دفتر حضرت آیت الله العظمی مکارم شیرازی (مد ظله العالی):
با توجّه به اینکه معمولاً قیمت در معامله نسیه یا اقساط گرانتر است این کار اشکالى ندارد و ربا محسوب نمى شود، ولى لازم است از ابتدا نوع معامله مشخص باشد.

A G H I L
2014-06-08, 20:52
بازی با کلمات ایرانی ها خیلی خوبه. بانک داری اسلامی، قرض الحسنه، و اصطلاحات دیگه که بیشتر به دور زدن اسلام نزدیکه

اینجا یاد جمله ای معروف میفتیم..

در اروپا مسلمان ندیدم، ولی اسلام رو دیدم..
در ایران مسلمان دیدم، ولی اسلام ندیدم...

نور به قبرش بباره

meshkati2969
2014-06-08, 21:00
ببینید من خودم هم نه تنها به بانکداری بلکه با افتصاد ایران مشکل دارم. استخوان بندی اقتصاد ما از غرب شکل گرفته و خیلی هم سو با دین نیست ,ولی نباید سیاه نمایی هم کرد.اینکه ما بگیم کلا بانک ها حروم خورند و از این دست صفت ها...

فکر می کنم یکمی دوستان دارند احساسی صحبت می کنند.

majidisaman
2014-06-08, 21:11
اون کسی که اولین بار اینو گفت


در اروپا مسلمان ندیدم، ولی اسلام رو دیدم..
در ایران مسلمان دیدم، ولی اسلام ندیدم...

واقعاً براش متأسفم

A G H I L
2014-06-08, 21:16
اون کسی که اولین بار اینو گفت



واقعاً براش متأسفم

بیراه نگفته

aliphp1
2015-03-17, 10:48
اون کسی که اولین بار اینو گفت



واقعاً براش متأسفم


اگه آدم چشماشو ببنده باید مثل شما به گوینده این حرف تاسف بخوره
ولی اگر واقع بین باشی می بین که عین واقعیت هست
اتفاقا من خودم قبلا توی بحثی با یکی از دوستان شبیه همین حرف رو زده بودم بهش
ایشون هم مثل شما جبهه گرفتند ولی بعدا خودش فهمید که راست می گفتم
انشاالله شما هم چشماتون بازتر بشه متوجه میشید

kvmm
2015-03-17, 13:20
ربا هست ولی میبینی که دوستان با اینکه خودشون بانک ندارن کار بانک ها رو توجیه میکنند اونوقت توقع دارین بانک ها به این کارشون ادامه ندن؟؟

itjavani
2015-03-17, 13:34
ما ابتدای 93 مجبور به اخذ وام 33 درصدی شدیم . بدلایل اتفاقاتی که افتاد نشد به موقع اقساط رو پرداخت کنیم. جریمه تاخیر دریافتی بدین شکل محاسبه شد: 33+33+6= 72درصد جریمه تاخیر
استدلال رئیس بانک بدین شکل بود که شما اگه به موقع میدادید ما این وام رو به کس دیگه میتونستیم بدیم ایشون هم به ما 33 درصد سود بدن. وقتی که پرداخت نکردید پس سود رو باید از شما بگیریم :|

تا اینجای کار از یه زاویه حق با بانکه از یه زاویه نیست. ولی یه وام بانک تجارت دارم. 28درصدی. 24 ماهه!

بعد 5ماه رفتم واسه تسویه کلی ، گفتن باید سود کل رو بدی . فرقی نداره الان تسویه کنی یا عین همون اقساط رو پرداخت کنی . باید کل سود رو بدی. ما وام هامون این شکلیه :| در نتیجه ما پرداخت ماهیانه رو انتخاب کردیم.
حالا این رو چطور توجیح میکنند و فتوا واسش پیدا میکنن؟

این پست توسط عبارت زیر به روز شده است :

ما ابتدای 93 مجبور به اخذ وام 33 درصدی شدیم . بدلایل اتفاقاتی که افتاد نشد به موقع اقساط رو پرداخت کنیم. جریمه تاخیر دریافتی بدین شکل محاسبه شد: 33+33+6= 72درصد جریمه تاخیر
استدلال رئیس بانک بدین شکل بود که شما اگه به موقع میدادید ما این وام رو به کس دیگه میتونستیم بدیم ایشون هم به ما 33 درصد سود بدن. وقتی که پرداخت نکردید پس سود رو باید از شما بگیریم :|

تا اینجای کار از یه زاویه حق با بانکه از یه زاویه نیست. ولی یه وام بانک تجارت دارم. 28درصدی. 24 ماهه!

بعد 5ماه رفتم واسه تسویه کلی ، گفتن باید سود کل رو بدی . فرقی نداره الان تسویه کنی یا عین همون اقساط رو پرداخت کنی . باید کل سود رو بدی. ما وام هامون این شکلیه :| در نتیجه ما پرداخت ماهیانه رو انتخاب کردیم.
حالا این رو چطور توجیح میکنند و فتوا واسش پیدا میکنن؟

Imaco
2015-03-17, 14:01
بانکداری ایران از پایه و اساس برپایه نزول و رباخواری بنا شده و در هیچ نقطه ای در جهان سیستم بانکی نزول خوارتر وجود نداره. نزول های 28 درصدی در حالیست که در ممالک کفر و نظام های منحط ! سرمایه داری بهره بانکی از 2% تجاوز نمیکند !

s_bav
2015-03-17, 14:07
یه مورد جالب هم بگم
چند وقت پیش دوستی ۲۵۰ ملییون نزول میخواست و ما باهاش رفتیم اون مثلا بنگاه ماشینی که این کارو میکنه
طرف یه قول نامه نوشت که فروش ماشین فلان به قیمت 430 ملییون تومان به صورت 100 ملییون پرداخت نقدی و مابقی به صورت اقساط به صورت بدون هیچ سودی و پایینش اون ۳۳۰ ملییون باقی مانده رو ۲۴ قسط کرد بدون هیچ سودی و چک ها رو گفت بنویس دو ماه یکبار نوشت و داد و تو قول نامه خرید ماشین هم نوشته شد.بعد بهش گفت ۱۰۰ ملییون به این کارت خان پول بکش طرف هم کشید.

بعدش هم یه قول نامه دیگه برداشت و نوشت فروش همون ماشین به قیمت 350 ملییون تومان به از اونی که تو قولنامه قبلی خریدار بود به یکی دیگه و.... اخرشم طرف همه رو امضا کرد بعدش هم آقای بنگاهی(نزول بده) یک چک 350 ملییون تومانی داد به طرف گفت چکات به موقع پاس بشه خوش اومدین
d:

این پست توسط عبارت زیر به روز شده است :


بانکداری ایران از پایه و اساس برپایه نزول و رباخواری بنا شده و در هیچ نقطه ای در جهان سیستم بانکی نزول خوارتر وجود نداره. نزول های 28 درصدی در حالیست که در ممالک کفر و نظام های منحط ! سرمایه داری بهره بانکی از 2% تجاوز نمیکند !

بله درست هست صحبت شما و همین طور چیزی به اسم سود بانکی وجود نداره و حساب های جاری و کارت ها شامل کارمز استفاده هم میشن

abipooshan
2015-03-17, 14:09
اون کسی که اولین بار اینو گفت



واقعاً براش متأسفم

من اگر اون شخص را بشناسم حتما در برابر علم و دانش و انسان شناسی و دین شناسیش سجده خواهم کرد .
یک سوال شما و یا احیانا یکی از بستگان درجه یکتان از سودهای (نگیم نزولهای) بانکی که بهره ای نمیبرید؟:-?

ramtin2025
2015-03-17, 14:12
سلام
یه برنامه ای توی تلویزیون خودمون پخش شد که داشتند خاطرات گذشته رو مرور میکردند. یکی از مسئولین که اسمش رو نمیدونم گفت ما بعد از انقلاب اومدیم خدمت امام که ما میخوایم بانک و موسسه مالی راه اندازی کنیم. امام فرمودند که اشکالی ندارد. بعد ما گفتیم که قرار است به مردم وام بدهیم و در ازای این وامها از آنهاسود بگیریم. امام اندکی فکر کردند و سپس فرمودند به جای سود بگوئید کارمزد، اشکالی ندارد.
امیدوارم که همه دوستان از این خاطره زیبا درس عبرت گرفته باشند

موفق باشید

abipooshan
2015-03-17, 14:22
سلام
یه برنامه ای توی تلویزیون خودمون پخش شد که داشتند خاطرات گذشته رو مرور میکردند. یکی از مسئولین که اسمش رو نمیدونم گفت ما بعد از انقلاب اومدیم خدمت امام که ما میخوایم بانک و موسسه مالی راه اندازی کنیم. امام فرمودند که اشکالی ندارد. بعد ما گفتیم که قرار است به مردم وام بدهیم و در ازای این وامها از آنهاسود بگیریم. امام اندکی فکر کردند و سپس فرمودند به جای سود بگوئید کارمزد، اشکالی ندارد.
امیدوارم که همه دوستان از این خاطره زیبا درس عبرت گرفته باشند

موفق باشید

معجزه کلمات که میگن اینه . با یک کلمه حرام , حلال میشود .

abalfazl
2015-03-17, 14:29
سلام
یه برنامه ای توی تلویزیون خودمون پخش شد که داشتند خاطرات گذشته رو مرور میکردند. یکی از مسئولین که اسمش رو نمیدونم گفت ما بعد از انقلاب اومدیم خدمت امام که ما میخوایم بانک و موسسه مالی راه اندازی کنیم. امام فرمودند که اشکالی ندارد. بعد ما گفتیم که قرار است به مردم وام بدهیم و در ازای این وامها از آنهاسود بگیریم. امام اندکی فکر کردند و سپس فرمودند به جای سود بگوئید کارمزد، اشکالی ندارد.
امیدوارم که همه دوستان از این خاطره زیبا درس عبرت گرفته باشند

موفق باشید
من هم این برنامه را دیدم به این صورت که فرمودید نبود
راجع به یک صندوق قرض الحسنه بود که با کارمزد 2 در صد وام میداد وکارمزد را با توجه به هزینه های صندوق تعیین میکردند وگفتند که نسبت به سال قبل 1 در صد هم کم کرده بودند
در ضمن امام فرموده بودند کارمزد حرام است وشما حق دارید مزد کارتان را بگیرید (یعنی حساب کنید چقدر هزینه این کار است همان را بگیرید

گوینده این حرف هم در اروپا مسلمان ندیدم، ولی اسلام رو دیدم..
در ایران مسلمان دیدم، ولی اسلام ندیدم...
یا سید جمال الدین اسد آبادی است یا اقبال لاهوری
دقیق خاطرم نیست

ramtin2025
2015-03-17, 14:34
سلام مجدد
این برنامه ای که من گفتم مربوط به 7 8 سال پیش بود . جالبه که شما هم به این سرعت یادت اومد که دیدیش.

موفق باشی

حوله بيتا
2015-03-17, 17:07
سلام
یه برنامه ای توی تلویزیون خودمون پخش شد که داشتند خاطرات گذشته رو مرور میکردند. یکی از مسئولین که اسمش رو نمیدونم گفت ما بعد از انقلاب اومدیم خدمت امام که ما میخوایم بانک و موسسه مالی راه اندازی کنیم. امام فرمودند که اشکالی ندارد. بعد ما گفتیم که قرار است به مردم وام بدهیم و در ازای این وامها از آنهاسود بگیریم. امام اندکی فکر کردند و سپس فرمودند به جای سود بگوئید کارمزد، اشکالی ندارد.
امیدوارم که همه دوستان از این خاطره زیبا درس عبرت گرفته باشند

موفق باشید

با سلام
منم اينو يه بار تو صف نون وايي از تلوزيون شنيدم ولي به يه شكل ديگه ..در برنامه ....احكام يكي پرسيده بود اين پولي هايي كه ميزاريم تو بانك و بهرش رو ميگيريم آيا ربا محسوب ميشه يا نه و جواب اين بود كه اگه بگيد دارم بهره ميگيرم حرام است ولي اگه بگيد دارم سود ميگيرم مشكلي ندارد .
حالا سوال اينجاست كه اگه از شخصي هم سود گرفته شود باز هم حلال است يا فقط اگه از بانك سود گرفته شود مشكلي نداره ؟ اصلا چرا با تغيير جمله حكم عوض ميشه يعني قبلا با اون دنيا هماهنگ شده يا همينطوري فله اي حساب شده

reza_m_s
2015-03-17, 17:17
اصلا چرا با تغيير جمله حكم عوض ميشه يعني قبلا با اون دنيا هماهنگ شده يا همينطوري فله اي حساب شده
به بقیه جملات و بانکداری کاری ندارم فقط این قسمت رو نقل قول کردم ؛بحث نیت هست ؛ هرچند من به نیت زبانی اعتقاد ندارم؛بهتر بود از یه متخصصی تو همین حوزه دعوت میشد به طور کامل جواب میداد.

abipooshan
2015-03-17, 17:26
به بقیه جملات و بانکداری کاری ندارم فقط این قسمت رو نقل قول کردم ؛بحث نیت هست ؛ هرچند من به نیت زبانی اعتقاد ندارم؛بهتر بود از یه متخصصی تو همین حوزه دعوت میشد به طور کامل جواب میداد.

پس طبق فرمایش شما بنده برم دزدی و نیت کنم برای کسب روزی حلال میروم حلال خواهد بود ؟ :-s

teatreroyaha
2015-03-17, 17:27
من که حتی وام ازدواجمم نگرفتم چون روش میکشن !! و اصلا وام نخواهم گرفت انشالله خدا بخواد !! و این چنین وام هایی حرام هستش

به همین داشته هام شکر میکنم و واس نداشته هام صبر !!

121212
2015-03-17, 17:28
به نظر من انسان هر کاری را به اهل فنش بسپارد بهتر است
در این بحث هم بهتر است ما حرف کسی که درس دین خوانده است رو گوش دهیم
پیشنهاد می کنم لینک زیر مطالعه نمایید

لینک (http://www.tabnak.ir/fa/news/481004/%D8%B5%D8%AF%D9%8A-%D8%B3%D9%87-%D9%85%D9%8A-%DA%AF%D9%8A%D8%B1%D9%85-%D8%AD%D9%84%D8%A7%D9%84-%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%8A%D8%A7-%D8%AD%D8%B1%D8%A7%D9%85)

S.A.E.I.D
2015-03-17, 17:31
قطعا خیلی از سود ها و بهره های بانکی مشکل داره
در مورد جزئیات اون چون متخصصش نیستیم اظهار نظر و نقل قول نصفه نیمه از این و از اون کارساز نیست و دردی دوا نمیکنه
اینجا هم محل مناسبی برای این بحث نیست

rahamarket
2015-03-17, 17:53
این بحث تقریبا برای 8 یا 9 ماه پیش بود که نتیجه نداشت و در آینده هم نخواهد داشت
چرا ؟؟؟

چون نمیخوایم سرمون رو از لاک خودمون بیرون بیاریم ببینیم دنیا چه خبره و از اینکه ایران همیشه از دنیا عقب هست خیلی ها دارن سوء استفاده میکنند و نمیخوان این وضعیت درست بشه!

همین هست که روز بروز داریم میبینیم وضعیت جامعه داره به چه سمتی میره که گفتنشم خوب نیست.
یه بزرگی میگفت بدی اوضاع اقتصادی مملکت رو میشه از زیاد شدن بانک هاش فهمید!!!

این جمله خیلی معنا داره یکم بهش فکر کنیم.

abalfazl
2015-03-17, 18:04
باسلام من بهترین مطلبی که تا حالا در این باره خوانده ام که خیلی روشن پاسخ داده این است

http://www.tebyan.net/newindex.aspx?pid=122968

بهتان توصیه میکنم اول مطالعه کنید بعد نظر بدهید
نه اینکه بدون مطالعه نظر بدهید

وحید110
2015-03-17, 18:26
ببخشید من فقط یکی دو پست اول رو خوندم وی دوستانی که دارن نظر میدن توجه داشته باشن که به بیماری ایرانی ((من همه چیز دان )) گرفتار نشن
اقلا عقود و معاملات در شرع و قانون رو خونده باشن و نظر بدن
یا حق

rahamarket
2015-03-17, 18:56
طبیعتا طرفداران و مخالفان این موضوع کم نیستند .طرفدار میگه مخالفان اطلاعات ندارن و مخالف ها میگن طرفدار ها بی اطلاع اند!!!! هر گروهی به گروه دیگه میگه شما نظر نده !!! پس اگه قرار باشه همه نظر ندن پس یعنی کلا کشور ما تعدادی انگشت شماری عاقل و بالغ و ... داره و همه باید چشم و گوش و زبان بسته فقط سر به پایین اطاعت امر کنند !

مضاربه 23 درصدی 6 ماهه که اگر به یک سال تمدید بشه به 44 درصد میرسه کجای این مطالب هست که فرمودید!! کسی که دنبال 10 میلیون وام هست برای دوا درمان بچه مریضش از سر ناچاری اومده مضاربه میگیره و اگر داشت میگرفت؟؟ همچین کسی توانایی پرداخت 44% مضاربه داره؟؟
چرا این درصد ها از کسانی که میلیاردی وام میگیرند گرفته نمیشه؟؟ چرا مساوات در بانکها نیست؟؟

راست گفتند که در آخر زمان حلال خدا حرام و حرام خدا به حلال تبدیل میشه!!

در ضمن کسانی که طاقت ندارند نظر بقیه رو بشوند در بحث های این چنینی شرکت نکنند و به خودشون زحمت متقاعد کردن زوری دیگران رو ندن
انجمن برای بحث و گفتمان هست
لطفا به نظرات دیگران احترام بگذاریم و کسی رو بیسواد جلوه ندیم

حوله بيتا
2015-03-17, 19:07
خدا رو شكر تا حالا نه وام گرفتم و نه پولي تو بانك گذاشتم كه سودشو بگيرم و اصلا هم اعتقادي ندارم كه حالا چون فلاني گفته اگر چنان شود مشكلي نيست حتما درسته و واقعا مشكلي نيست ولي به نظرم از لحاظ عقلي اصلا درست نيست كه شما پولتون رو بزاريد بانك و بانك به شما يه سودي بده و بعد پول شما رو قرض بده به من و يه درصدي بيشتر از اوني كه به شما داده از من بگيره و به جيب بزنه ..اين كجاش درسته و به اقتصاد كشور كمك ميكنه حالا هي طرف نيت كنه كه چي ؟ مثل همون قضيه شكرآباد كه زور ميزنن ه چيزي رو كه هست يه جور ديگه ببينن هستند كساني كه همين زور رو ميزنن كه گرفتن سود رو به هرنحوي هست حتي اگه شده دستكاري اعتقادات درست نشون بدن ....اگر روزي من پولي داشتم و بردم بانك و در اون بانك ليستي از جاهايي كه بانك قراره در اونها سرمايه گذاري كنه رو گذاشتن جلوم و گفتن اختيار و تصميم با خودته كه به ما بگي كه پولت رو در كدوم يك از اين پروژه هاي اقتصادي ؛ بانك از طرف سپرده گذار ؛ سرمايه گذاري كنيم و سود مشخصي رو تعيين نكردن و گفتن سودي كه ميگيري بستگي داره به ميزان سود همان پروژه اقتصادي ، اون موقع هست كه با كمال ميل سود حاصله رو دريافت و با خيالي آسوده خرج ميكنم و كاري هم به حكمش ندارم

abipooshan
2015-03-17, 19:08
طبیعتا طرفداران و مخالفان این موضوع کم نیستند .طرفدار میگه مخالفان اطلاعات ندارن و مخالف ها میگن طرفدار ها بی اطلاع اند!!!! هر گروهی به گروه دیگه میگه شما نظر نده !!! پس اگه قرار باشه همه نظر ندن پس یعنی کلا کشور ما تعدادی انگشت شماری عاقل و بالغ و ... داره و همه باید چشم و گوش و زبان بسته فقط سر به پایین اطاعت امر کنند !

مضاربه 23 درصدی 6 ماهه که اگر به یک سال تمدید بشه به 44 درصد میرسه کجای این مطالب هست که فرمودید!! کسی که دنبال 10 میلیون وام هست برای دوا درمان بچه مریضش از سر ناچاری اومده مضاربه میگیره و اگر داشت میگرفت؟؟ همچین کسی توانایی پرداخت 44% مضاربه داره؟؟
چرا این درصد ها از کسانی که میلیاردی وام میگیرند گرفته نمیشه؟؟ چرا مساوات در بانکها نیست؟؟

راست گفتند که در آخر زمان حلال خدا حرام و حرام خدا به حلال تبدیل میشه!!

در ضمن کسانی که طاقت ندارند نظر بقیه رو بشوند در بحث های این چنینی شرکت نکنند و به خودشون زحمت متقاعد کردن زوری دیگران رو ندن
انجمن برای بحث و گفتمان هست
لطفا به نظرات دیگران احترام بگذاریم و کسی رو بیسواد جلوه ندیم
احسنت به شما . برخی میگن هر بلایی سرتون میاد حرفی نزنید که اگر حرفی زده شد متهم به بی سوادی و بی اطلاعی میشویم . ما هم باید برفی پیدا کنیم و سرمون زیر برف کنیم و هیچ چیزی نبینیم :
19747

rahamarket
2015-03-17, 19:19
احسنت به شما . برخی میگن هر بلایی سرتون میاد حرفی نزنید که اگر حرفی زده شد متهم به بی سوادی و بی اطلاعی میشویم . ما هم باید برفی پیدا کنیم و سرمون زیر برف کنیم و هیچ چیزی نبینیم :
19747

اشکال نداره بگذارید فکر کنند بیسوادیم .حداقل بیسوادی هستیم که طاقت گفتن و شنیدن حقیقت رو داریم.جرات داریم نظر خودمون رو خودمون بدیم و نیازی نیست درد دل مردم رو نماینده شهری بگه که شکمش سیره و دلش برای کسی جز خودش نمی سوزه. نماینده ای که حقوق های آنچنانی چند ده میلیونی میگیرن قانونی رو تصویب میکنند که به ضرر خودشون نشه .بعد میان میگن اول برو قانون رو بخون بعد بیا حرف بزن !! خوب قانون رو همینا نوشتن دیگه

121212
2015-03-17, 19:52
من هم با اصل وام گرفتن مخالفم
ولی به نظر من کسی که مجبوره وام بگیره شرایطشو از مرجع تقلیدش بپرسه طبق اون شرایط وام بگیره این چیزی است که وظیفه ماست حال اینکه وام گرفتن ربا است یا نیست وظیفه مرجع تقلید است خودش هم فردا جواب میده
وظیفه ما این است کاری درش تخصص نداریم رجوع کنیم به کارشناس همین
کسانی هم که اصلا دین و مرجع تقلید اینا رو قبول ندارن کارشون راحتته دیگه هر جور خودشون صلاح میدونن انجام بدن نیازی به بحث نیست حرص الکی میخورن

s_bav
2015-03-17, 20:06
وقتی نزول های هست که سودشون کمتر وام میشه تکلیف چیه؟

rahamarket
2015-03-17, 20:18
کسی حرص نخورد چون میدونند یه دست صدا نداره.
توی کشورهایی که اسمشون رو نمیارم اگه 2% سود به 3% زیاد بشه یه روز همه با هم میرن حرص میخورن فرداش همه چی درست میشه.
اینجا هم ، هم ما هم خیلی از دوستای ما دین و ایمان دارند عزیز من .فقط اونی که میره پیش مرجع تقلید مسلمان نیست .کسانی رو میشناسم که هفته ای یکبار باید پشت مرجع تقلید نمازشون رو بخونند اما همون آدما پول خیلی ها رو خوردند .
مسلمونی و دین و ایمان داشتن به این چیزا نیست .
کسی مسلمون هست که عکس بچه سرطانی رو روی سایت بانک ملت میبینه حرص میخوره !!!

ولی اینکه بعضی وقتا صدای آدم درآد بگه بابا 28% سود خیلی زیاده بدم نیستا .حداقل به قول بعضی مسلمونا امر به معروف و نهی از منکر و هم در کنار سر به زیر بودن داشته باشیم که دین و ایمانمون کامل بشه.

وحید110
2015-03-17, 22:35
طبیعتا طرفداران و مخالفان این موضوع کم نیستند .طرفدار میگه مخالفان اطلاعات ندارن و مخالف ها میگن طرفدار ها بی اطلاع اند!!!! هر گروهی به گروه دیگه میگه شما نظر نده !!! پس اگه قرار باشه همه نظر ندن پس یعنی کلا کشور ما تعدادی انگشت شماری عاقل و بالغ و ... داره و همه باید چشم و گوش و زبان بسته فقط سر به پایین اطاعت امر کنند !
خیر برادر . کسی نگفت حرف نزنید . ولی در هر فنی و هنری و تخصصی عده ای میتونند نظر بدهند که اطلاعات کافی داشته باشند .
اینجا بحث سٔو میشه کسی میاد ندونسته نظر بده ؟!
اگر کسی ندونسته نظر داد ایا مسئولیت خرابی که با نظر بیجاش به بار میاد بر عهده او نیست؟!
حالا اسمش رو شرع اگر میخواید بزارید ندانسته حرف زدن حرام است . طبق ایه قران
اگر اخلاق میخواید بزارید . هم تا دلتون بخواد دلیل عقلی میشه اقامه کرد . حقیر مطالعه کافی در این زمینه داشته ام و رشته خودم هم ارتباطی داشته با موضوع . ولی حقیقتا وقت مباحثه نیست . ولی اگر مایلید تا فنی در این زمینه صحبت کنیم .
ولی مختصرا اینکه ربا ربطی به درصد سود ندارد! یعنی ممکنه نیم درصد ربا باشد و ۱۰۰۰۰ درصد خیر . بستگی به نوع قرار داد و عمل دارد .
اینکه بانک بی انصاف است و ... بحث دیگری است ولی اینکه ایا قراردادی که بسته میشود ربا هست یا نه باید با دلیل گفت . در این زمینه البته بعضی اعتقاد دارند عمل بانک در بعضی جاها ربا است بعضی خیر .
در مورد بحث اقتصادی سود بانکی هم میشه بحث کرد .
حالا اگر میخواید در این مورد وارد بشید . قراردادی که بانک برای وام با شما منعقد میاره رو بیارید و بفرمایید کجای اون ربا هست . و از اون بهتر بیاید بفرمایید اصلا ربا چیست و ...
ببینید من یا متشرع هستم یا نه . اگر نیستم که هیچ! ولی اگر هستم و میخوام ربا رو که یک لغت و حکم شرعی است رو با عملی تطبیق بدهم باید به همون شرع رجوع کنم . عده ای مرجع تقلید دارند و عمل مبکنند و همین براشون حجت هست و خداوند این عمل رو از اونها قبول میکنه . عده ای هم میخوان خودشون حکم رو استخراج کنند ...
مخلص کلام اینکه بنده نمیگم حرف نزنید!!(همچین جسارتی نکردم) میگم اگر قراره در هر حوزه ای اعم از ای تی پزشکی علوم انسانی و ... نظری بدیم باید تحقیقا باشه. این یک اصل عقلی و مورد قبول تمام عقلای عالم هست .
بنده وقتی بلد نیستم عقود شرعی رو بشمرم و ربا رو تعریف کنم . میتونم بگم چی رباست چی نیست؟!!
اقا بنده بلد نیستم اصلا برنامه نویسی چی هست . میتونم برای شما سئو کار کنم؟ اگر هم انجام دادم نتیجه مشخص هست .
ولی اینکه بانک ها بی انصافی میکنند و ... حرفی توش نیست .

ببخشید سرتون رو درد اوردم
یا حق

این پست توسط عبارت زیر به روز شده است :


ولی اینکه بعضی وقتا صدای آدم درآد بگه بابا 28% سود خیلی زیاده بدم نیستا .حداقل به قول بعضی مسلمونا امر به معروف و نهی از منکر و هم در کنار سر به زیر بودن داشته باشیم که دین و ایمانمون کامل بشه.
بنده هم عرض کردم سود زیاد است یک بحثی است . این ربا است یک بحث دیگر

abalfazl
2015-03-17, 23:33
باسلام
من کاری با حلال حرامش ندارم (بحثی است اعتقادی ومجزا) اما در فیلم اوشین قسمت آخر فکرکنم بعد از ورشکستگی حرف زیبایی زذ با این مضمون که ما همه این سالها داشتیم برای منافع بانکها کار می کردیم
یک نگاهی به دور واطراف بیاندازید وام پولی است بی خیر وبرکت که هر کاری بکنی غیر از نوکری بانک نیست شب وروز باید بدوی تا منافع بانک را تامین کنی وسودش را بدهی

لطف کنید اگر وام گرفته اید وغیر از این بوده بگویید

بنظر من وام گرفتن مثل فروختن روح به شیطان است

این پست توسط عبارت زیر به روز شده است :

حداقلش این است که شبانه روز به فکرش هستی و بجای اینکه از زندگی لذت ببری باید به فکر تامین اقساطش باشی

rahamarket
2015-03-18, 10:14
خیر برادر . کسی نگفت حرف نزنید . ولی در هر فنی و هنری و تخصصی عده ای میتونند نظر بدهند که اطلاعات کافی داشته باشند .
اینجا بحث سٔو میشه کسی میاد ندونسته نظر بده ؟!
اگر کسی ندونسته نظر داد ایا مسئولیت خرابی که با نظر بیجاش به بار میاد بر عهده او نیست؟!
حالا اسمش رو شرع اگر میخواید بزارید ندانسته حرف زدن حرام است . طبق ایه قران
اگر اخلاق میخواید بزارید . هم تا دلتون بخواد دلیل عقلی میشه اقامه کرد . حقیر مطالعه کافی در این زمینه داشته ام و رشته خودم هم ارتباطی داشته با موضوع . ولی حقیقتا وقت مباحثه نیست . ولی اگر مایلید تا فنی در این زمینه صحبت کنیم .
ولی مختصرا اینکه ربا ربطی به درصد سود ندارد! یعنی ممکنه نیم درصد ربا باشد و ۱۰۰۰۰ درصد خیر . بستگی به نوع قرار داد و عمل دارد .
اینکه بانک بی انصاف است و ... بحث دیگری است ولی اینکه ایا قراردادی که بسته میشود ربا هست یا نه باید با دلیل گفت . در این زمینه البته بعضی اعتقاد دارند عمل بانک در بعضی جاها ربا است بعضی خیر .
در مورد بحث اقتصادی سود بانکی هم میشه بحث کرد .
حالا اگر میخواید در این مورد وارد بشید . قراردادی که بانک برای وام با شما منعقد میاره رو بیارید و بفرمایید کجای اون ربا هست . و از اون بهتر بیاید بفرمایید اصلا ربا چیست و ...
ببینید من یا متشرع هستم یا نه . اگر نیستم که هیچ! ولی اگر هستم و میخوام ربا رو که یک لغت و حکم شرعی است رو با عملی تطبیق بدهم باید به همون شرع رجوع کنم . عده ای مرجع تقلید دارند و عمل مبکنند و همین براشون حجت هست و خداوند این عمل رو از اونها قبول میکنه . عده ای هم میخوان خودشون حکم رو استخراج کنند ...
مخلص کلام اینکه بنده نمیگم حرف نزنید!!(همچین جسارتی نکردم) میگم اگر قراره در هر حوزه ای اعم از ای تی پزشکی علوم انسانی و ... نظری بدیم باید تحقیقا باشه. این یک اصل عقلی و مورد قبول تمام عقلای عالم هست .
بنده وقتی بلد نیستم عقود شرعی رو بشمرم و ربا رو تعریف کنم . میتونم بگم چی رباست چی نیست؟!!
اقا بنده بلد نیستم اصلا برنامه نویسی چی هست . میتونم برای شما سئو کار کنم؟ اگر هم انجام دادم نتیجه مشخص هست .
ولی اینکه بانک ها بی انصافی میکنند و ... حرفی توش نیست .

ببخشید سرتون رو درد اوردم
یا حق

این پست توسط عبارت زیر به روز شده است :


بنده هم عرض کردم سود زیاد است یک بحثی است . این ربا است یک بحث دیگر

عزیز اصلا فکر نکنید که هرکس میخواد حقی رو بگه باید 4 سال حقوق خونده باشه.همانطور که وقتی یک برنامه نویس میاد یه کد بدی رو براتون مینویسه و شما متوجه میشید که بد کد زده ما هم متوجه میشیم که قانون هایی که نوشته شده به نفع بعضی ها نوشته شده .حالا شاید ما نتونیم کلماتی که کتب حقوق باهاش بازی کردند رو مثل شما خوب بیان کنیم ولی چند سالی که در دادگستری کار کردم 100% بیشتر از شما پرونده هایی رو دیدم که همین قوانین( قوانین ناقص و قوانینی که به نفع یکسری آدم نوشته شده ) باعث میشد حق رو ناحق کنند.درسته خودم حقوق نخوندیم و بازی با کلمات رو بلد نیستیم به چشم دیدم روال کار کردن و ناحق کردن ها رو با همین قوانینی که شما میفرمایید.

در ایم مورد هم کلاه شرعی فراوانی وجود داره که به اصطلاح بهشون حیله های ربا میگن اما آنچه که در قران درمورد ربا آمده این است مشخصا بیان شده و بارها هم در قران آمده که از حیله کردن بپرهیزید!! حیله کردن یعنی کلاه شرعی گذاشتن یعنی بازی با کلمات و ......

در مورد سود هم درست گفتید چه نیم درصد چه 1000 درصد بازهم ربا هست .اما 2% ای که بلاد کفر میگرن بابت هزینه هایی است که میکنن و اصلا حرام نیست حالا میخواید بازهم با اسمش بازی کنیم بگیم سود یا کارمزد یا هر چی دیگه .

خلاصه کلام:
1- کتبی که شما میفرمایید نوشته دست بشر هست و حجت نیست چون اشتباهات عمدی و غیر عمدی در آن زیاد هست .حجت کتاب خداست و اگر جایی در قران آمده که گرفتن سود با عناوین دیگر مشکلی ندارد بفرمایید به علم ما هم زیاد شود و از اینکه وقت هم میگذارید واقعا تشکر میکنم خیلی هم مخلصیم برادر.
2- قانون برای جامعه نوشته شده مثل برنامه یا سایتی که برای شما نوشته میشه.همانطور که شما درکی کلی دارید از برنامه نویسی و بخودتان حق میدهید در مورد آن صحبت کنید مردم هم حق دارند در مورد قانون های عمدا اشتباه و کلاه شرعی های آن نظر بدن.
3- اینجا نمیشه خیلی بحث رو باز کرد چون به سیاست میکشه و یوقت مشکلی برای انجمن پیش میاد و دوست نداریم اینطور بشه
4- خودتون هم قبول دارید بانک ها بی انصاف هستند پس اسم بانکداری اسلامی روش نذاریم که اسلام ذاتا بی انصاف نیست و بهتر هست آبروی اسلام برده نشه با این چیزا.
5- بازی با کلمات و حیله در شرع خود بدترین نوع گناه هست و همین امر باعث میشه حلال ها و حرام ها جاشون با هم عوض بشه. و خدا هم در قران فرموده کسی که حیله میکنه رو شدیدا عذاب میده

زیاده گویی کردم ببخشید

ramtin2025
2015-03-18, 11:59
سلام
این مساله در واقع ربطی به اسلام نداره اصلا. بالا بودن نرخ سود و بهره بانکی به دلیل عدم وجود ساختار اقتصادی مناسب ایجاد شده. وقتی بانکها که بزرگترین گرداننده های اقتصادی در کشورهای در حال توسعه هستند، به جای سرمایه گذاری در بخش های تولیدی و صنعتی و کشاورزی ، عمده سرمایه خودشون رو صرف خرید پشتوانه های عظیم مالی مثل طلا و زمین و احداث پروژه های عظیم ساختمانی میکنند، چه انتظاری جز این وضعیت میشه داشت.
بزرگترین مشکل مملکت ما ، سوء و عدم مدیریت هست . مدیران کشور از بالاترین مقام تا پایینترین مدیران همه انتسابی هستند و هیچگونه شایسته سالاری در انتخاب مدیران صورت نمیگیره. در صورتیکه در بلاد کفر، برای انتخاب مدیران ، تمام سوابق کاری ، مدارک دانشگاهی و تخصصی ، مهارت های فردی بررسی میشه و در نهایت حتی برنامه های شخص برای مدیریت و یا اجرای مسئولیتش پرسیده میشه و تنها چیزی که مد نظر قرار نمیگیره دین و جناح شخص هست. یکی از همکلاسی های سابق من که مسلمان هست در آمریکا زندگی میکنه ، مدیر اداره فناوری اطلاعات شهرش شده و از این موارد زیاد داریم. حتما ایرانی های سرشناس آمریکا رو سرچ کنید تا ببینید چه پست ها و سمتهایی در آمریکا دارند. در عوضش در ایران دکتری رو در آموزش پرورش میشناسم که در دوره خاتمی مدیر مجموعه بزرگی از مدارس دولتی بود (اسم نمیبرم) و در دوره احمدی نژاد به مربی بهداشت یکی از مدارس حاشیه شهر تبدیل شد و در دوره فعلی معاون مدیرکل سازمان هست. تنها چیزی که در مملکت ما ملاک کار قرار میگیره دین و جناح هست.
مطمئن باشید که اگه در فرم استخدامی خودتون بنویسید مسیحی و یا یهودی یا هر چیز دیگه، استخدامی در کار نخواهد بود، هر چند که نابغه ای در رشته کاری خودتون باشید. چند سال پیش خودم برای به اصطلاح گزینش برای استخدام در یکی از سازمانهای مشهد به تهران اومدم . طی یک جلسه 4 ساعته که باید صلاحیت من تائید میشد فکر میکنید چند تا سوال در مورد کار پرسیده شد ؟ هیچی . صفر. طی 4 ساعت جلسه فقط از من در مورد دین ، جناح ، قران ، نظرتون در مورد رهبری چیه ؟ مرجعتون کیه و چرا اینه ؟ دعای جوشن چیه و کلی چرت و پرت دیگه پرسیده شد. در کل مراحل استخدام من ، هیچ سوالی از اینکه چه کار بلدی ، چه مهارتی داری و .... پرسیده نشد و در آخر جلسه فهمیدم که طرف مقابل که از من سوال میپرسید ، اصلا نمیدونست من قراره تو کدوم اداره استخدام بشم و چه کاری انجام بدم. حالا فرض کنید مدیر یکی از ارگانها بمیره یا بازنشست بشه، فکر میکنید چجوری براش جایگزین پیدا میکنن ؟ نمونه این مدیرا رو زیاد داریم و دیدیم . نمونه بارزش که همه میشناسید ، جناب آقای کفاشیان که بدون کوچکترین اطلاعی از فوتبال ، بهش پست و سمت دادن . یا وزیر ورزش که بعدا شد وزیر نیرو . مدیری رو میشناسم در مشهد که اول مدیر شد و بعد رفت برای خودش مدرک مدیریت جور کرد (از طریق دانشگاه علمی کاربردی) .
و در نهایت همه اینها به نظر من نتیجه حکومت دینی و فاسد هست. دین یک مساله کاملا شخصیه و برعکس حکومت یک مساله کاملا عمومی . وقتی حکومت دینی باشه، اولا مردم عادت به ریاکاری میکنند و در واقع مجبور به دورویی و تظاهر میشوند، دین تبدیل میشه به وسیله ای برای سوء استفاده اشخاص و به جای اینکه بزرگان علمی و مدیریتی در راس ارگانهای اساسی کشور قرار داشته باشند، بزرگان دینی دارای اینگونه پستها و سمتها هستند. خب نتیجه هم کاملا مشخصه دیگه.
به قول علامه جعفری ، کسی که لباس دین میپوشه ، یعنی خودش رو وقف دین کرده . ولی در کشور ما چنین چیزی اصلا دیده نمیشه و کاملا برعکس عمل میشه. بیشتر نمیتونم توضیح بدم چون به قول دوستمون ممکنه باعث دردسر برای انجمن بشه.

موفق باشید

وحید110
2015-03-18, 12:18
در مورد سود هم درست گفتید چه نیم درصد چه 1000 درصد بازهم ربا هست .اما 2% ای که بلاد کفر میگرن بابت هزینه هایی است که میکنن و اصلا حرام نیست حالا میخواید بازهم با اسمش بازی کنیم بگیم سود یا کارمزد یا هر چی دیگه .
کارمزد تا ۴٪ مشکلی نداره طبق فتاوا بیشترش مشکل داره

خلاصه کلام:
1- کتبی که شما میفرمایید نوشته دست بشر هست و حجت نیست چون اشتباهات عمدی و غیر عمدی در آن زیاد هست .حجت کتاب خداست و اگر جایی در قران آمده که گرفتن سود با عناوین دیگر مشکلی ندارد بفرمایید به علم ما هم زیاد شود و از اینکه وقت هم میگذارید واقعا تشکر میکنم خیلی هم مخلصیم برادر.
من به کتابی اشاره نکردم 1 در قران ربا تعریف نشده 2. بیع حلال شمرده شده .
3در خود قران تفسیر و تبیین ایات بر عهده پیامبر گذاشته شده .
۴ـ بحث من اصصصصلا قانون نیست . قانون رو میشه دور زد .
بحث سر تکلیف و بینی و بین الله است .
بعد بحث حجت بودن کتابی باید اثبات بشود یا حجت نبودنش باید رد شود .
من هم گفتم این که فلان قرارداد ربا هست یا نه باید با دلیل گفت . نمیگم دلیل ندارید یا دلیلتون مردود هست چون هنوز دلیلی نیاورده اید
مدتی پیش دکتر عباسی هم گفتن سیستم بانک ربوی هست و ما ازشون دلیل خواستیم ولی شاگرداشون یا خودشون دلیلی نیاوردند .
ببینید بانک طبق چند نمونه قرار داد وام میده .
یکی مشارکت مدنی هست . یکی خرید اقساطی . معمولا این دو تا هست .

دوست عزیز قصد بازی با کلمات رو نداریم .
سوال مشخص است لطفا به این جواب بدید
۱ـ ربا چیست
۲ـ اثبات کنید کار بانک ربا هست

در ضمن میدونید که اقامه دلیل با مدعی است . یعنی شما ادعادارید ربوی است پس باید اثبات کنید .

در ضمن بازی کردن با اسم در مرحله ثبوت مهم نیست ولی در مرحله اثبات مهم هست
مثلا قتل
اگر اسمش بشه دفاع از خود مباح میشه .
حالا واقعا اصل مطلب چیست رو ما باید از ظاهر بفهمیم . فهمیدن اصل داستان دیگه برمیگرده به خدا و روز حساب

این پست توسط عبارت زیر به روز شده است :

و اینکه به دو درصد بهره بانک های خارجی اشاره کردید . لطفا به نرخ تورم هم اشاره کنید چون نرخ سود بانک بر اساس نرخ تورم و مدت باز پرداخت محاسبه میشود

abalfazl
2015-03-18, 12:23
من از شخصی که کارخانه دار بود در باره وام سوال کردم گفت بانک یک قرار داد 100 درصد شرعی با ما میبندد
اما در عمل به آن قرار داد ومفادش عمل نمی کند ومی گوید من فقط سودم را می خواهم

rahamarket
2015-03-28, 09:37
سلام.اولین روز کاری سال جدید هست انشالا در یک فرصت مناسب به ادامه بحث می پردازیم.بنده فکر میکنم شما دارید بحث رو با تاپیک اول پیش میبرید اما روند تاپیک در ادامه کمی تغییر کرد و صحبت های من مبتنی بر تاپیک اول نبود و در کل همه عزیزان به موضوع سود بانکی پرداختند.خدا رو شکر هم وامی از بانک نگرفتم که بخوام قرارداد رو اینجا بیارم اما فکر میکنم وام هایی که داده میشه هیچ نوع قراردادی به وام گیرنده داده نمیشه حداقل در آشنایاد من ندیدم .حالا اگر کس از دوستان متن قرارداد رو دارن لطف کنن اینجا قرار بدن ما هم شاید یه چیزی یاد گرفتیم

m_hosseinmardi
2015-03-28, 10:53
سلام و درود
عید همه ی دوستان مبارک

تاپیک را کامل نخوندم ولی شاید این مطلب برای دوستان مفید باشه (اگر در اینترنت جستجو کنید متن اصلی را پیدا می کنید)

موفق باشید
یا علی

آیا سود بانک‌ها و موسسات مالی اعتباری رباست؟
بسیار دیده شده برخی افراد با شبهه ربوی بودن عملیات نظام بانکی از سپرده‌گذاری در بانک‌ها و موسسات مالی اعتباری یا دریافت تسهیلات خودداری می‌کنند.
البته شاید رقابت درگرفته میان بانک ها و موسسات اعتباری غیربانکی به منظور پرداخت سود بیشتر به سپرده گذاران و جذب سپرده بیشتر در بروز این انتقادات بی تاثیر نباشد؛ اما آیا واقعا نظام بانکی کشورمان ربوی است؟ اساسا احکام مترتب بر قراردادهای منعقد شده در این سیستم و نیز سپرده گذاران و گیرندگان تسهیلات چیست؟ برای پاسخ به این پرسش ها لازم است قدری ریشه ای تر در این خصوص بحث کنیم.

قرارداد ربا در اسلام تعریف مشخصی دارد و جزو گناهان کبیره به شمار می رود تا جایی که در ردیف جنگ با خدا و پیامبر خدا شمرده شده است.
گناه ربا در میان فروع دین جزو بزرگ ترین گناهان است و این مساله همیشه در طول تاریخ مورد اتفاق نظر بوده است اما این که چه نوع معاملاتی ربوی محسوب می شود یک مساله بسیار دقیق است که گاهی اشتباهاتی در این خصوص رخ می دهد.
بعضی افراد به دلیل ناآشنایی با فقه اسلامی معاملاتی را بی جهت به ربا تشبیه می کنند، کما این که برخی برعکس با اسم های مختلف سعی می کنند معاملات ربوی را حلال جلوه دهند.

یکی از مواردی که از نظر دین اسلام امکان ربا در آن وجود دارد قرض است که نباید شرط سود در آن وجود داشته باشد. هرنوع شرط سود ـ زیاد یا کم، ثابت یا متغیر ـ در قرارداد قرض، ربا محسوب می شود اما اگرموضوع قرارداد، قرض نباشد و خرید و فروش، شرکت، مضاربه یا سایر قراردادها باشد شرط سود اشکالی ندارد و از نظر اسلام پذیرفته شده است.

با وجود این برخی به اشتباه فکر می کنند هر نوع شرط سود در معامله رباست. در حالی که در اسلام هم معاملات با سود داریم و هم بدون سود.

نکته دوم این که بعضی فکر می کنند بالا یا پایین بودن نرخ سود علامت ربوی بودن یا نبودن است. در حالی که در اسلام اگرفقط کل موضوع قرارداد قرض باشد، هر اندازه سود به معنای رباست اما اگر موضوع قرارداد شرکت یا مضاربه بود کم یا زیاد بودن سود آن ربا نیست، اما ممکن است اشکالات دیگری از نوع اجحاف بر آن مترتب باشد.

نکته سوم این که ربا در زمانی اتفاق می افتد که قرض دهنده شرط کند و قرض گیرنده بپردازد. اما اگر قرض دهنده شرطی نکرد و قرض گیرنده به عنوان تشکر زیاده از قرض دریافتی، پرداخت این نه تنها ربا نیست، بلکه براساس فقه اسلامی مستحب است. به این ترتیب در بیشتر موارد نیت واقعی دو طرف ربا بودن یا نبودن قرض را مشخص می کند.
ربا و نظام بانکی
اما در بحث بانکداری دو نوع معامله داریم؛ یکی سپرده و دیگری تسهیلات بانکی. در بخش سپرده ها طبق قانون بانکداری بدون ربا دو نوع سپرده داریم؛ اول جاری و پس انداز و دوم سرمایه گذاری.
ماهیت قرارداد حساب های جاری قرارداد قرض است و نمی توان شرط سود در آن تعیین کرد، اما در سپرده های سرمایه گذاری چون نوع قرارداد، وکالت است داشتن سود اشکالی ندارد.
در حقیقت در دیدگاه اسلام قراداد وکالت یک قرارداد با سود است که فرد، بانک را وکیل خودش کرده که منابع مالی و سرمایه ای او را در فعالیت های اقتصادی به کار بگیرد.
بانک هم باید تسهیلات سود آور پرداخت کرده و بخشی از سود را به عنوان حق الوکاله بردارد و بخشی را به عنوان سود به سپرده گذار پرداخت کند. بنابراین، این که مردم پولشان را برای کسب سود در بانک ها یا موسساتی که سپرده سرمایه گذاری می پذیرند سرمایه گذاری می کنند، از نظر شرعی حلال است.

اما گروه دوم معاملات بانکی، تسهیلات است که در سه گروه اعطا می شود. یکی از آنها قرض الحسنه است که در وام قرض الحسنه بانک حق ندارد سودی دریافت کند. تنها چیزی که اجازه داده شده دریافت هزینه عملیات است که تحت عنوان کارمزد دریافت می شود.
این کارمزد هم طبق آیین نامه بانک مرکزی بین 2.5 تا چهار درصد تعیین شده است، مشروط بر این که هزینه عملیات کمتر از این نباشد.
یعنی اگر هزینه یک صندوق یا بانک در حد یک درصد باشد نمی تواند با استناد به آیین نامه بانک مرکزی 2.5 یا چهار درصد کارمزد دریافت شود و حتما باید در همان حد بگیرند.

گونه دوم تسهیلات بانکی، معروف به عقود مبادله ای است که بانک در آن در نقش یک تاجر ظاهر شده و کالایی را خرید و فروش می کند یا دارایی های بادوام را اجاره به شرط تملیک می دهد یا خرید و فروش سلف یا دین انجام می دهد. در این قراردادها از نظر اسلام داشتن سود اشکالی ندارد.
قراردادهای خرید و فروش از دیدگاه اسلام قراردادهای انتفاعی است که بانک می تواند برای خودش سود در نظر بگیرد. در این قراردادها مساله مهمی که بانک ها و مشتریان باید به آن توجه داشته باشند این است که معاملات باید واقعی باشد. یعنی واقعا کالایی خرید و فروش شود یا خدماتی ارائه شود، وگرنه انجام صوری معامله مصداق رباست.

گروه سوم قراردادها یا عقود بانکی، اصطلاحا سرمایه گذاری ها یا مشارکت هاست که بانک گاهی با فعالان اقتصادی در فعالیت اقتصادی آنها مشارکت می کند، گاهی هم مشارکت حقوقی با صاحبان سهام انجام می دهد یا گاهی هم تسهیلات مضاربه می دهد.
در این قراردادها بانک به عنوان تاجر عمل نمی کند، بلکه به عنوان یک سرمایه گذار وارد می شود و شریک سرمایه گذار یا صاحب سرمایه یا شریک فعال اقتصادی می شود و از نظر اسلام دریافت سود در این موارد هم اشکالی ندارد.

اما دو نکته باید هم از سوی بانکدار و هم گیرنده تسهیلات در این بخش رعایت شود. نکته اول این که واقعا باید یک فعالیت اقتصادی واقعی برای این مشارکت یا مضاربه انجام شود و نکته دوم این است که قرارداد به گونه ای تنظیم شود که سود تحقق یافته از آن فعالیت بین بانک و مشتری تقسیم شود؛ نه این که سود به مشتری تحمیل شود یا این که برعکس مشتری با دادن سود اندکی با بانک تسویه حساب کند، در حالی که خودش سود کلانی کسب کرده است، اما اگر بانک یا مشتری این موارد را رعایت نکنند از نظر شرعی دچار اشکال است و تصرف در اموال به شمار آمده و بعضی جاها منتهی به خوردن مال باطل یا بعضی جاها هم مصداق ربا می شود.

در اینجا بد نیست اشاره ای هم به موسسات مالی و اعتباری داشته باشیم که در رقابت با سایر بانک ها اقدام به پرداخت سودهای بیشتر به منظور کسب سپرده و در نتیجه درآمد بیشتر می کنند.

اگر موسسه ای به علت این که سرمایه گذاری هایش را در جاهایی با سود بالا انجام می دهد، می تواند سود بالایی به سپرده گذاران بدهد، این اشکالی ندارد. اما یک زمان احساس می شود چنین موسساتی واقعا در فعالیت هایی با سود بالا سرمایه گذاری نمی کنند، بلکه برای حذف رقبا و با صورت سازی، سود بالا می دهند، می تواند مصداق ربا باشد.

نکته مهم دیگر این است که اگر احساس شود بانکی نسبت به مسائل شرعی سهل انگاری می کند، نمی توان آن بانک را وکیل خود قرار داد البته تا زمانی که این مساله به صورت شک باشد شریعت گفته باید حمل به صحت کنیم. اما اگر آشکارا اثبات شود که بانک به این مسائل اهمیت نمی دهد یا آگاهی ندارد نمی توان آن بانک را وکیل خود قرار داد.

سید عباس موسویان - عضو کارگروه بانکداری بدون ربا

abipooshan
2015-03-28, 11:09
سلام و درود
عید همه ی دوستان مبارک

تاپیک را کامل نخوندم ولی شاید این مطلب برای دوستان مفید باشه (اگر در اینترنت جستجو کنید متن اصلی را پیدا می کنید)

موفق باشید
یا علی

آیا سود بانک‌ها و موسسات مالی اعتباری رباست؟
بسیار دیده شده برخی افراد با شبهه ربوی بودن عملیات نظام بانکی از سپرده‌گذاری در بانک‌ها و موسسات مالی اعتباری یا دریافت تسهیلات خودداری می‌کنند.
البته شاید رقابت درگرفته میان بانک ها و موسسات اعتباری غیربانکی به منظور پرداخت سود بیشتر به سپرده گذاران و جذب سپرده بیشتر در بروز این انتقادات بی تاثیر نباشد؛ اما آیا واقعا نظام بانکی کشورمان ربوی است؟ اساسا احکام مترتب بر قراردادهای منعقد شده در این سیستم و نیز سپرده گذاران و گیرندگان تسهیلات چیست؟ برای پاسخ به این پرسش ها لازم است قدری ریشه ای تر در این خصوص بحث کنیم.

قرارداد ربا در اسلام تعریف مشخصی دارد و جزو گناهان کبیره به شمار می رود تا جایی که در ردیف جنگ با خدا و پیامبر خدا شمرده شده است.
گناه ربا در میان فروع دین جزو بزرگ ترین گناهان است و این مساله همیشه در طول تاریخ مورد اتفاق نظر بوده است اما این که چه نوع معاملاتی ربوی محسوب می شود یک مساله بسیار دقیق است که گاهی اشتباهاتی در این خصوص رخ می دهد.
بعضی افراد به دلیل ناآشنایی با فقه اسلامی معاملاتی را بی جهت به ربا تشبیه می کنند، کما این که برخی برعکس با اسم های مختلف سعی می کنند معاملات ربوی را حلال جلوه دهند.

یکی از مواردی که از نظر دین اسلام امکان ربا در آن وجود دارد قرض است که نباید شرط سود در آن وجود داشته باشد. هرنوع شرط سود ـ زیاد یا کم، ثابت یا متغیر ـ در قرارداد قرض، ربا محسوب می شود اما اگرموضوع قرارداد، قرض نباشد و خرید و فروش، شرکت، مضاربه یا سایر قراردادها باشد شرط سود اشکالی ندارد و از نظر اسلام پذیرفته شده است.

با وجود این برخی به اشتباه فکر می کنند هر نوع شرط سود در معامله رباست. در حالی که در اسلام هم معاملات با سود داریم و هم بدون سود.

نکته دوم این که بعضی فکر می کنند بالا یا پایین بودن نرخ سود علامت ربوی بودن یا نبودن است. در حالی که در اسلام اگرفقط کل موضوع قرارداد قرض باشد، هر اندازه سود به معنای رباست اما اگر موضوع قرارداد شرکت یا مضاربه بود کم یا زیاد بودن سود آن ربا نیست، اما ممکن است اشکالات دیگری از نوع اجحاف بر آن مترتب باشد.

نکته سوم این که ربا در زمانی اتفاق می افتد که قرض دهنده شرط کند و قرض گیرنده بپردازد. اما اگر قرض دهنده شرطی نکرد و قرض گیرنده به عنوان تشکر زیاده از قرض دریافتی، پرداخت این نه تنها ربا نیست، بلکه براساس فقه اسلامی مستحب است. به این ترتیب در بیشتر موارد نیت واقعی دو طرف ربا بودن یا نبودن قرض را مشخص می کند.
ربا و نظام بانکی
اما در بحث بانکداری دو نوع معامله داریم؛ یکی سپرده و دیگری تسهیلات بانکی. در بخش سپرده ها طبق قانون بانکداری بدون ربا دو نوع سپرده داریم؛ اول جاری و پس انداز و دوم سرمایه گذاری.
ماهیت قرارداد حساب های جاری قرارداد قرض است و نمی توان شرط سود در آن تعیین کرد، اما در سپرده های سرمایه گذاری چون نوع قرارداد، وکالت است داشتن سود اشکالی ندارد.
در حقیقت در دیدگاه اسلام قراداد وکالت یک قرارداد با سود است که فرد، بانک را وکیل خودش کرده که منابع مالی و سرمایه ای او را در فعالیت های اقتصادی به کار بگیرد.
بانک هم باید تسهیلات سود آور پرداخت کرده و بخشی از سود را به عنوان حق الوکاله بردارد و بخشی را به عنوان سود به سپرده گذار پرداخت کند. بنابراین، این که مردم پولشان را برای کسب سود در بانک ها یا موسساتی که سپرده سرمایه گذاری می پذیرند سرمایه گذاری می کنند، از نظر شرعی حلال است.

اما گروه دوم معاملات بانکی، تسهیلات است که در سه گروه اعطا می شود. یکی از آنها قرض الحسنه است که در وام قرض الحسنه بانک حق ندارد سودی دریافت کند. تنها چیزی که اجازه داده شده دریافت هزینه عملیات است که تحت عنوان کارمزد دریافت می شود.
این کارمزد هم طبق آیین نامه بانک مرکزی بین 2.5 تا چهار درصد تعیین شده است، مشروط بر این که هزینه عملیات کمتر از این نباشد.
یعنی اگر هزینه یک صندوق یا بانک در حد یک درصد باشد نمی تواند با استناد به آیین نامه بانک مرکزی 2.5 یا چهار درصد کارمزد دریافت شود و حتما باید در همان حد بگیرند.

گونه دوم تسهیلات بانکی، معروف به عقود مبادله ای است که بانک در آن در نقش یک تاجر ظاهر شده و کالایی را خرید و فروش می کند یا دارایی های بادوام را اجاره به شرط تملیک می دهد یا خرید و فروش سلف یا دین انجام می دهد. در این قراردادها از نظر اسلام داشتن سود اشکالی ندارد.
قراردادهای خرید و فروش از دیدگاه اسلام قراردادهای انتفاعی است که بانک می تواند برای خودش سود در نظر بگیرد. در این قراردادها مساله مهمی که بانک ها و مشتریان باید به آن توجه داشته باشند این است که معاملات باید واقعی باشد. یعنی واقعا کالایی خرید و فروش شود یا خدماتی ارائه شود، وگرنه انجام صوری معامله مصداق رباست.

گروه سوم قراردادها یا عقود بانکی، اصطلاحا سرمایه گذاری ها یا مشارکت هاست که بانک گاهی با فعالان اقتصادی در فعالیت اقتصادی آنها مشارکت می کند، گاهی هم مشارکت حقوقی با صاحبان سهام انجام می دهد یا گاهی هم تسهیلات مضاربه می دهد.
در این قراردادها بانک به عنوان تاجر عمل نمی کند، بلکه به عنوان یک سرمایه گذار وارد می شود و شریک سرمایه گذار یا صاحب سرمایه یا شریک فعال اقتصادی می شود و از نظر اسلام دریافت سود در این موارد هم اشکالی ندارد.

اما دو نکته باید هم از سوی بانکدار و هم گیرنده تسهیلات در این بخش رعایت شود. نکته اول این که واقعا باید یک فعالیت اقتصادی واقعی برای این مشارکت یا مضاربه انجام شود و نکته دوم این است که قرارداد به گونه ای تنظیم شود که سود تحقق یافته از آن فعالیت بین بانک و مشتری تقسیم شود؛ نه این که سود به مشتری تحمیل شود یا این که برعکس مشتری با دادن سود اندکی با بانک تسویه حساب کند، در حالی که خودش سود کلانی کسب کرده است، اما اگر بانک یا مشتری این موارد را رعایت نکنند از نظر شرعی دچار اشکال است و تصرف در اموال به شمار آمده و بعضی جاها منتهی به خوردن مال باطل یا بعضی جاها هم مصداق ربا می شود.

در اینجا بد نیست اشاره ای هم به موسسات مالی و اعتباری داشته باشیم که در رقابت با سایر بانک ها اقدام به پرداخت سودهای بیشتر به منظور کسب سپرده و در نتیجه درآمد بیشتر می کنند.

اگر موسسه ای به علت این که سرمایه گذاری هایش را در جاهایی با سود بالا انجام می دهد، می تواند سود بالایی به سپرده گذاران بدهد، این اشکالی ندارد. اما یک زمان احساس می شود چنین موسساتی واقعا در فعالیت هایی با سود بالا سرمایه گذاری نمی کنند، بلکه برای حذف رقبا و با صورت سازی، سود بالا می دهند، می تواند مصداق ربا باشد.

نکته مهم دیگر این است که اگر احساس شود بانکی نسبت به مسائل شرعی سهل انگاری می کند، نمی توان آن بانک را وکیل خود قرار داد البته تا زمانی که این مساله به صورت شک باشد شریعت گفته باید حمل به صحت کنیم. اما اگر آشکارا اثبات شود که بانک به این مسائل اهمیت نمی دهد یا آگاهی ندارد نمی توان آن بانک را وکیل خود قرار داد.

سید عباس موسویان - عضو کارگروه بانکداری بدون ربا
سلام . خود شما اینها را قبول دارید؟
نتیجه ای که من از این صحبتها گرفتم: ربا و حلال و حرام برای فقراست و از ما بهتران زود به صورت شرعی در میارن

jack1364
2015-03-28, 19:15
والا اون چیزی که به ذهن من میرسه اینه که عزیزان صاحب فتوا بر اساس سوالی که پرسیده میشه حکم صادر میکنن و چون مستقیم در روند کاری بانک ها نیستند فتوا به مباح بودن ان صادر میکنن ( اگر هم برخی میگن که بر اساس مشورت با اهل فن حکم صادر میکنن بایدعرض کنم مشاورین امر هم افرادی سودجو هستن که آخرت رو به یه قرون دوزار دنیا فروختن )
جماعت مالی و اعتباری در لباس تزویر و خیرخواهوانه به منزل مرجع تقلید رفته و میگن حاج آقا مردم به ما مراجعه میکنن برای گرفتن وام برای کارهای اساسی تکلیف ما چیه ؟
مرجع محترم : شما توان مالی دارید که به خلق خدا کمک کنید ؟
موسسات : به همه که نه ولی به یه سری از مستضعفین میتونیم یه کمک هایی بکنیم.
مرجع محترم : خدا خیرتون بده پس یا علی رو بگین و وایسید پای کار کمک به خلق خدا
موسسات : فقط حاج آقا اگه این وسط ما یه قرون دوزار ( البته اونم با رضایت ) از وام گیرنده بگیریم مشکلی داره ؟ البته بصورت کاملا شرعی در قالب مضاربه و عقود و مشارکت و....؟
مرجع محترم : اگه اینطوره که حق قانونی شماست ( چون شریک شدن در فعالیت تجاری مردم خودش کمک به چرخ اقتصادیه و باعث کوری چشم دشمنان هستش )اجرکم عندالله
و قس علی هذا
این طوریه که موسسات محترم در قالب مضاربه و عقود و .... میان و از امت خداجو سودهای کلان میگیرن
البته یه چیزی هم ناگفته نمونه که وام های بانکی هنوز به پای رباهای بازار نمیرسه ولی خوب چون نفس عمل یکی هستش منفور جلوه داده میشه (مثلا وام بانکی 5 میلیونی با 13 درصد سود 48 ماه : برگشت کل وام مبلغ 6/4 هستش به نقل یکی از دوستان مبتلا به . ولی اگه همینو بخوای از برادران رباخوار دریافت کنی خوش انصافاش که اهل خدا و پیغمبر هستن و صدی 5 میگیرن ظرف همین مدت 48 ماه جدا از اصل وام باید 12 میلیون پس بدی ینی 17 میلیون ) البته فکر نکنم کسی کمتر از ده یا دوازده درصد کمتر بده
شرمنده بابت اطاله کلام.

علایی
2015-03-29, 13:23
من اگر اون شخص را بشناسم حتما در برابر علم و دانش و انسان شناسی و دین شناسیش سجده خواهم کرد .
یک سوال شما و یا احیانا یکی از بستگان درجه یکتان از سودهای (نگیم نزولهای) بانکی که بهره ای نمیبرید؟:-?




گوینده این حرف هم در اروپا مسلمان ندیدم، ولی اسلام رو دیدم..
در ایران مسلمان دیدم، ولی اسلام ندیدم...
یا سید جمال الدین اسد آبادی است یا اقبال لاهوری
دقیق خاطرم نیست

کسی که این حرفو گفته سید جمال الدین اسد آبادی هست
اقبال در حد سید جمال الدین اسد آبادی نیست اقبال فقط وضع کشور خودش رو بررسی کرده بود

سید جمال الدین اکثر کشورهای اسلامی و وضعشون رو رصد کرده بودند و اروپا رو هم بررسی کرده بودند و این حرفو زدند وهم ایشون بودند که زمینه ساز انقلاب فکری و اندیشه نو نه تنها در ایران بلک سایر ممالک اسلامی بودند



اما در مورد وضع بانک های ما خیلی پیچیدش کردند و بیشتر شبیه صحنه سازی هست
حالا با هر اسمی بررسی کنیم درصدهای کلان منطقی نیستند تا آنجایی که من میدونم اگر قرار به قرض دادن یا همان وام دادن هست باید همان قرض الحسنه یعنی بدون یک ریال پول اضافی باشد پس ما تو کشورمان چیزی بنام قرض الحسنه نداریم به معنای واقعی

ولی بانک ها اومدن تو کار با شما شریک شدند مثلا شما میای با کسب پروانه وام میگیری و یه سال بعدش با سودش پول رو برمی گردونی و یا تمدید می کنی ، خوب تا اینجاش گیرم درست ولی شراکت بانک یک طرفه است شراکت باید طوری باشد که پای سود و زیانش وایسه و اگر هم می ترسه ضرر کنه برای زیانش بانک بیاد کار خودش رو با هزینه خودش بیمه کنه ، حالا آیا اینطوریه دیگه خودتون قضاوت کنید

این پست توسط عبارت زیر به روز شده است :


وقتی نزول های هست که سودشون کمتر وام میشه تکلیف چیه؟
واقعا من موندم چی بگم
خدا شاهده دامادمون پول لاز بود رفت از یکی ازدوستاش نزول 5 تومن گرفت البته اونم ملاحضه کرده بود فقط 500 تومن روی 5 میلیون کشیده بود به وستش چک داد اونم بیشتر از 6 ماه
حالا واقعا این نزوله؟ من موندم بانک چطور؟ خداییش من موندم از یه طرف میگن نزول حرام هست از یه طرف آخه کمتر از بانک میشه سودش.



کسی مسلمون هست که عکس بچه سرطانی رو روی سایت بانک ملت میبینه حرص میخوره !!!

واقعا اینو می بینم میخوام هر چی از دهنم میاد بهشون بگم یعنی از اسم یه بچه سرطانی و احساسات پاک مردم هم میخوان سواستفاده کنند

miladbavafa79
2015-04-03, 00:23
این سوالات رو میتونین در رساله مرجع تقلید خود پیدا کنید...